486-38-13 486-43-81
РЕГИСТРАЦИЯ ТОРГОВОЙ МАРКИ: Украина, Россия и другие страны


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:44
Сообщения: 6
Всем доброго времени суток!

Интересует вопрос, является ли размещение экзаменационных билетов ГАИ на сайте нарушением авторского права?

Мой опыт: позвонил человечек, чьё имя значится на книге с экзаменационными билетами ГАИ и обвинил в на нарушении его авторского права путем размещения электронных тестов на сайте. Грозился судом.

Немного предистории.

Те из нас, кто получал права на управление автомобилем хорошо помнят что экзамен в ГАИ принимается по экзаменационным билетам. Эти самые билеты уже много лет, по совершенно случайному стечению обстоятельств, печатает одна-единственная фирма, сидящая в маленькой комнатушке в полуподвале в Харькове - НПП "Свелофор". Если еще "Киевские" билеты, по которым принимают в некоторых областях, которые печатает издательство "Арий". Собственно, оба издательства грозно пишут на обложках о том, что все материалы в книге защищены законом об авторском праве.

Однако, по данным билетам принимаются экзамены в гос. учреждении и они проходят обязательное утверждение в ГАИ. Вот выдержка из инструкции МВД

Цитата:
2.17. Іспити із знань Правил дорожнього руху приймаються за екзаменаційними білетами, які затверджуються Державтоінспекцією МВС (далі - екзаменаційні білети), за допомогою комп'ютерної техніки, а в разі неможливості її застосування — шляхом письмової відповіді на питання екзаменаційних білетів.


Поэтому, есть мнение, что такие материалы не подпадают под защиту закона с соотв. с пунктом "в" Закона Украины "Об авторском праве и смежных правах".

Цитата:
Стаття 10. Об'єкти, що не охороняються

Не є об'єктом авторського права:

в) видані органами державної влади у межах їх повноважень офіційні документи політичного, законодавчого, адміністративного характеру, закони, укази, постанови, судові рішення, державні стандарти тощо) та їх офіційні переклади;


Закон Украины "О информации"

Стаття 5. Право на інформацію
Цитата:
1. Кожен має право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення, зберігання та захисту інформації, необхідної для реалізації своїх прав, свобод і законних інтересів.

Т.е. вроде как каждый имеет право получить доступ к билетам, но
Цитата:
Реалізація права на інформацію не повинна порушувати громадські, політичні, економічні, соціальні, духовні, екологічні та інші права, свободи і законні інтереси інших громадян, права та інтереси юридичних осіб.

Стаття 7. Охорона права на інформацію
Цитата:
1. Право на інформацію охороняється законом. Держава гарантує всім суб'єктам інформаційних відносин рівні права і можливості доступу до інформації.

2. Ніхто не може обмежувати права особи у виборі форм і джерел одержання інформації, за винятком випадків, передбачених законом.

Собственно, хотелось бы услышать мнение экспертов по этому вопросу? Являются ли билеты ГАИ предметом авторского права? Если да, то распостраняется ли авторское право на текст билетов или только на изображения? Т.е. каковы права и обязанности сторон в этом вопросе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 05:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:44
Сообщения: 6
Ответа, похоже никто не знает. Можно ли где-нибудь за вознаграждение получить правильную консультацию и варианты решения данной проблемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 19:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2012, 13:00
Сообщения: 166
Откуда: Киев
Спасибо за интересный вопрос.
Действительно, одна сторона (издательство) имеет право утверждать, что оно имеет авторские права на тексты экзаменационных билетов.
Но и вы правы в том, что у Закона "Про авторские и смежные права" есть Статья 10, которая предусматирвает, какие объекты не охраняются.
Но критерием вашей правоты будет буквальное соблюдение требований Закона.
Итак что Закон сказал?
Закон об авторских правах обусловил ситуацию с объектами, которые не охраняются наличием трех условий :
- Объекты, которые не охраняются, должны быть изданы ("видані").
- Издатель должен быть орган госвласти ("органами державної влади")
- Ведомство должно иметь право и компетенцию (у межах їх повноважень офіційні документи) на издания таких документов, т.е. экзаменационных билетов ГАИ.
Вывод: если у вас в руках есть некое официальное издание(с реквизитами издавшего) этих Билетов, издатель - МВД или его структурные подразделения и отсутствием указаний на охрану прав на это издание у третьих лиц, то... Мы думаем, что бояться вам нечего.
Хотя, в нашей стране, как вы понимаете, в суд можно подать на любого т по любому поводу (как пример - домен ua). И подавшему за это - ничего не будет )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:44
Сообщения: 6
Поверенный, здесь вот такой нюанс. Издатель не МВД, а частная скруктура, они же утверждают про свое авторство. Но, экзамен в ГАИ - это по сути, официальный государственный экзамен, который принимает гос. структрура и содержание этих билетов утверждается МВД.

По сути, весь спор вокруг того, распостраняется ли авторское право на экзаменационные билеты, разработанные и выпущенные коммерческой структорой, но которые официально утверждены гос. структурой (МВД) для приёма (государтвенного) теоретического экзамена МРЕО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 10:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2012, 13:00
Сообщения: 166
Откуда: Киев
TraderJoe писал(а):
По сути, весь спор вокруг того, распостраняется ли авторское право на экзаменационные билеты, разработанные и выпущенные коммерческой структорой, но которые официально утверждены гос. структурой (МВД) для приёма (государтвенного) теоретического экзамена МРЕО?

Поймите, что каков бы закон ни был, он - закон.
И вот если в нем написано, что за объекты не охраняются авторским правом, а потом конкретизированы требования по каждому такому случаю. то вот другого толкования нет и не будет.
Потому как когда вы приходите в суд, судья говорит: "Докажите!"
И доказывать надо прямы цитатами законов и подтверждением их действия на вас документами, которые согласно ЦК и ЦПК могут быть доказательствами.
Как пример: вам в школе могли читать отрывки их каких-то произведений современных украинских писателей. Вы вообще могли читать и изучать произведения современников согласно школьной программы.
Но это не значит, что на этом основании эти произведения вы можете выложить у себя на сайте.
Авторское право - это сильная дубина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:44
Сообщения: 6
Поверенный, значит Вы считаете что даже если даже это не книжечка для чтения на досуге, а материал который используется для тестирования в гос. органе, то на него распостраняется авторское право.

Интересный прецедент был в России, там этим вопросом занялась Федеральная Антимонопольная Служба (ФАС), правда, мне не удалось найти чем все закончилось. Суть вопроса было в возможном нарушении антимонопольного законодательства, т.к. разработчиков заставляли обращаться за приобритением билетов и комментариев к ним в две частные компании "Мультисофт" и "Рецепт-Холдинг".

Цитата:
При этом издательство "Рецепт-Холдинг" далеко не первый раз фигурирует в связке с ГИБДД. Ранее оно неоднократно выпускало брошюры с комментариями к ПДД, а также книги, вышедшие под авторством или редакторством главного госинспектора Виктора Кирьянова. "Пункт 3 письма Кирьянова фактически признает правообладателями электронной копии, являющейся исходной для изготовления экзаменационных билетов, сторонние фирмы, — говорится в жалобе, направленной в ФАС. — Кроме того, лицензионный договор, предлагаемый к заключению ДОБДД, не является безвозмездным".


Цитата:
Однако электронная версия новых билетов не появилась в свободном доступе — за ней всех перенаправляют в две коммерческие компании. Законность действий руководства ГИБДД будет выяснять Федеральная антимонопольная служба.


На мой взляд, в данном случае нарушается право на информацию, т.к. вопросы которые утверждены указом МВД для проведения экзамена в его структурных подразделениях (МРЕО) для проверки знаний и выдачи гос. документа не могут ограничивать право граждан на выбор источника информации.

Тут, вообще, как и с Российком прецеденте, по сути вопрос в законности действий МВД, которое, по сути принуждает граждан покупать билеты в одной коммерческой структуре. В предыдущей версии указа регулирующего прием экзамена была норма о том, что экзаменационные вопросы разрабатывает Мин. Образования. Затем, эту норму убрали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 11:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2012, 13:00
Сообщения: 166
Откуда: Киев
TraderJoe писал(а):
Поверенный, значит Вы считаете что даже если даже это не книжечка для чтения на досуге, а материал который используется для тестирования в гос. органе, то на него распостраняется авторское право.
Я вынужден так считать согласно Закону "Об авторских и смежных правах."
Моя личная позиция в таком вопросе не играет никакой роли.
Как гражданин, я тоже считаю, что:
- Авторское право у авторов и разработчиков этих экзаменационных билетов есть априори. Они - Авторы, создатели, это неоспоримо и точка.
- А вот МВД, которое живет на наши с Вами деньги, должно было приобрести все имущественные авторские права у Авторов Билетов. Правда, за наш с Вами счет. Поэтому путем открытого тендера.
- Потом МВД должно было в публикации этих Билетов указать себя владельцем имущественных авторских прав и оповестить о способе использования этих Билетов третьими лицами. Причем я сторонник того, что возможность публикации их третьими лицами может быть как платной (если с коммерческой целью) так и бесплатной (образовательные и т.п. сайты, не преследующие получение прибыли).
TraderJoe писал(а):
Законность действий руководства ГИБДД будет выяснять Федеральная антимонопольная служба.
Вот это уже теплее... АМК и в Украине есть. Вы можете туда обратиться.
TraderJoe писал(а):
На мой взляд, в данном случае нарушается право на информацию, ...
Возможно, не берусь судить.
Я все же - по авторскому праву ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 10:44
Сообщения: 6
Поверенный писал(а):
Спасибо за интересный вопрос.
Действительно, одна сторона (издательство) имеет право утверждать, что оно имеет авторские права на тексты экзаменационных билетов.
Но и вы правы в том, что у Закона "Про авторские и смежные права" есть Статья 10, которая предусматирвает, какие объекты не охраняются.
Но критерием вашей правоты будет буквальное соблюдение требований Закона.
Итак что Закон сказал?
Закон об авторских правах обусловил ситуацию с объектами, которые не охраняются наличием трех условий :
- Объекты, которые не охраняются, должны быть изданы ("видані").
- Издатель должен быть орган госвласти ("органами державної влади")
- Ведомство должно иметь право и компетенцию (у межах їх повноважень офіційні документи) на издания таких документов, т.е. экзаменационных билетов ГАИ.
Вывод: если у вас в руках есть некое официальное издание(с реквизитами издавшего) этих Билетов, издатель - МВД или его структурные подразделения и отсутствием указаний на охрану прав на это издание у третьих лиц, то... Мы думаем, что бояться вам нечего.
Хотя, в нашей стране, как вы понимаете, в суд можно подать на любого т по любому поводу (как пример - домен ua). И подавшему за это - ничего не будет )


Поверенный, я раздобыл Указ МВД, которым данные билеты были введены в действие. В указе написано, что билеты разработаны Центром безопасности дорожного движения при МВД совместно с частной фирмой "Светофор". Т.е. Центр безопасности дорожного движения, также, является автором. Также, указом поручается внедрить билеты в МРЕО и проинформировать о них общественность. Вот копия первой и второй страниц Указа:
https://www.dropbox.com/sh/rqw5q6un1xtple5/JmTS35pQHx/nakaz1.png

https://www.dropbox.com/s/7wnliomwbqqpi5l/nakaz2.png

При этом, сами билеты в ГАИ предоставить отказались, ссылаясь на то, что авторскими правами владеют две вышеназванные структуры (государственная и частная) и посоветовали обратиться туда, хотя и в указе и в ответе на мой запрос ясно указано что Центр безопасности дорожного движения является підпорядкованим УДАІ :shock:

Что интересно, на самой книжке написано: "Офіційне тринадцяте видання", но при этом издатель книжки не является органом гос. власти.

В связи с этим интересует Ваше мнение, могут ли в данном случае такие билеты считаться "виданим органом державної влади у межах його повноважень офіційним документом", если они разработаны гос структурой, введены в действие Указом МВД (при этом сами билеты к указу приложены не были), доведены до общественности и изданы в виде книги коммерческим предприятием (которое является со-автором) c пометкой "офіційне видання", а также установлены на компьютерах в ГАИ? Интересно, есть ли официальное трактование слова "видані". Мне кажется, это не то же самое что "опубліковані". Т.е если билеты установлены на компьютерах ГАИ, то они могут считаться "виданими".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 21:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2012, 13:00
Сообщения: 166
Откуда: Киев
TraderJoe писал(а):
Поверенный, я раздобыл Указ МВД, которым данные билеты были введены в действие. ..... Также, указом поручается внедрить билеты в МРЕО и проинформировать о них общественность.

Я бы в этом случае на странице вашего сайта в преамбуле так и написал:
З метою виконаня п. 3.2. Наказу начальника УДАЇ МВС України № 198 від 26.12.2011 генерал-майора міліції В. М. Лозового, наш веб-сайт, як місцеве видання, інформує учасників дорожньго руху про запровадження нової редакції екзаменаційних завдань.
Згідно вище вказаного Наказу нижче ми інформуємо учасників дорожньго руху про запровадження останньої редакції екзаменаційних завдань.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 9 ] 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron

+380 (44) 486-38-13
+380 (44) 486-43-81
+380 (44) 486-64-68
04116, г. Киев, ул. Довнар-Запольского, 4, оф. 2.
E-mail: info@tm.ua
© Агентство УКРАИНСКИЕ ТОРГОВЫЕ МАРКИ, 1998-2012
Удалить cookies форума